t4 2.5tdi ajt kopci na zimnym

[logan1234]

A więc tak,kupiłem moją T4 jakieś 4 lata temu od znajomego Niemca z którym od lat współpracuję.Busik miał uszkodzony"wtrysk sterujący" i strasznie kopcił.Znajomy mówił mi, że wcześniej pękł pasek od napędu pompy. W Polsce wymieniłem wszystkie paski oraz wtryskiwacze "stanadyne". Cały czas dymił. Sprawdziłem pompę wtryskową oraz założyłem wtryski bosch. Przebieg z jakim go kupiłem to 230tys. i jest to na pewno autentyczny przebieg. Zaślepiłem też EGR i sprawdziłem ciśnienia. Ostatnim etapem był sterownik. Dodam że kąt wtrysku ok 55.Dymienie to typowa nie spalona ropa.

[fly]

No to i ja wrzucę swoje trzy grosze :D
Silnik AXG, kopcił na zimny i ciepłym, okazało się że jeden wtrysk leje, wymienione wszystkie na bosch, kąt ustawiony, ale na zimnym chmurka pozostaje, może nie aż tak jak na filmiku jednego z kolegów, po rozgrzaniu nic i spalinki bez smrodu nie przepalonej ropy.
Czy w tych modelach też występował problem ze sterownikami?? ??

Dzięki
Pozdrawiam.

[kowpio]

Witam, ja mam identczny problem jak przedmowcy. rowniez kopci moj AJT. ale ja mam komputer o takim numerze: 074906018b i tez puszka metalowa. rocznik auta 2000. zmieniac na taki sam czy na 074906021L? pozdrawiam

[fly]

U mnie na zimnym silniku jeden wtrysk ma wskazanie ponad 1 (mi to nic nie mówi ;) ), na ciepłym wszystko ok, przypomnę tylko że wszystkie nowe BOSCH, ktoś mi podpowiedział że czujnik temperatury paliwa. ??

[kowpio]

Witam, ja dzis zalozylem swoj komputer 074906018b z wywalonym imo do innej t4 i z takim samym silniku i nie kopci. czyli komp sprawny. a juz myślałem, ze będzie po wszystkim.

[słowik]

Odgrzewam temat.
Przerabiał ktoś temat wymiany,podmiany ecu w AXG?
U mnie temat kopcenia powrócił po spadku temp na zewnątrz.

[Lewy]

Mogę się podłączyć?
Po kropce opiszę swój problem. Dziś wyjechałem poza teren garażu. Pierwszy raz od pół roku ( mały remont) . Zadyma jak na 1-go Maja. I brak mocy.!!! Po jakichś 5 km z gazem w podłodze dymienie zaczęło ustawac, jednak brak mocy nadal go trapi. Mój silnik to ACV. Kolega ma identycznego i jego idzie jak torpeda przy moim. U mnie tak jakby turbo nie pompowalo. Nie czuć typowego dla tdi kopa. Moc a raczej jej brak, rozwijana jest liniowo i bez szalu. Na co zwrócić uwagę? Wymieniłem na nowe świece żarowe, wymieniłem pasek napędu pompy i był ustawiany (mieści się w normach). Czy zawór sterujący turbina da się jakoś sprawdzić? Co steruje tym zaworkiem? Będę wdzięczny za każdą rozsądna podpowiedź. Przyznam że to mój pierwszy diesel bo po prostu wolę benzyny i zaczynam tracić zapał do tego auta

[Kenobi]

Po pierwsze, może z twojego punktu widzenia mało rozsądna odpowiedź ale wszystkie pytania które zadałeś były na forum maglowane setki razy. Po drugie i tu już rozsądnie, podepnij VAGa najpierw błędy i potem loguj wszystkie parametry czy są poprawne, bo to, że coś było pół roku temu ustawiane nic nie znaczy. Dymienie to zawsze problemy z paliwem od kąta wtrysku po uszkodzoną pompę lub wtryskiwacze.

[dualfuel]

Przesyłam filmik jak mój kopci na zimnym. Zwróćcie uwagę że największe dymienie jest dopiero po minucie pracy. Jak jest ciepło na dworze to nic nie kopci oraz po przejechaniu ok 1 km również dymienie znika. https://www.youtube.com/watch?v=oQHsOyE ... e=youtu.be

[D1_PITER]

O jak dobrze, że trafiłem na ten temat! Mam tak samo! :)

Odpalam i po rozruchu bezdymnie. Po kilkunastu sekundach zaczyna dymić a jak depnę w gaz to zasłona dymna. Jak jadę to dymi przez 2km i później już przestaje.

Mój silnik to AUF/ACV. Pierwsze gdzie szukałem to w kącie wtrysku i VAG pokazał kąt opóźniony poza zakresem. Więc poustawiałem cały rozrząd wraz z pompą wtryskową na 0,55mm. Po tej operacji silnik zaczął dużo lepiej na ucho pracować (mięciutko) ale nadal dymi po odpaleniu. Jeszcze nie jeździłem, bo auto jest w remoncie więc nie wiem jak podczas jazdy.

Dzięki waszej wiedzy i waszym próbom zaoszczędziłem napewno masę czasu i pieniędzy. Też obstawiałem już wtryskiwacze lub pompę. Teraz jednak skupię się na komputerze. Jutro go rozbiorę i zobaczę czy może uda się znaleźć usterkę. Obstawiam jakiś defekt w obwodzie nastawnika kąta wtrysku przez co ten kąt na zimno nie jest regulowany poprawnie.

[carol]

"Obstawiam jakiś defekt w obwodzie nastawnika kąta wtrysku przez co ten kąt na zimno nie jest regulowany poprawnie."

Klasycznym problemem jest zużywający się kontroler wtrysku sterującego czyli iglica w cewce - pomiar rezystancji na zimnym będzie prawidłowy ok. 90-100 omów ale iglica już nieprawidłowo daje sygnał - najlepiej to widać u dobrego diagnosty, który posiada i umie obsługiwać oscyloskop - sygnał jest nieprawidłowo wypełniony i komputer-ECU nie umie synchronizować momentu wtrysku z wtryskiwacza z tym czego oczekuje po mapie w ECU. Efekt to utrata mocy i narastające poranne kopcenie,
a jest to wynikiem problemu z niezgodnością kąta wyprzedzenia wtrysku mierzony/ustawiony STATYCZNIE a tym widzianym w ECU dynamicznym.
Jak masz możliwość to podmień przynajmniej korpus wtryskiwacza sterującego i przełóż swoją końcówkę wtrysku. Jeżeli nie pomaga to duże prawdopodobieństwo, że wadliwy jest ECU; przyczyny "padania" komputerów:
- uszkodzenia mechaniczne wewnątrz
- zbyt głębokie rozładowanie akumulatora i próba uruchomienia powoduje różne anomalie - nawet rozkodowanie modułów komfortu......
- banalne spawanie elementów na aucie z nieodpiętym akumulatorem
- czasem woda
- czasem uszkodzone wiązki elektryczne

Sam z tym problemem przed laty spierałem się z "branżą" i nikt nie chciał słyszeć o częściowo padniętym ECU !
A z pełną diagnostyką sygnału sterującego z wtrysku do ECU to prawie "szczęśliwy traf".
Ale gdy się udało - satysfakcja nie "że miałem rację" ale że nie ma puszczania dymów !!!

To co opisałem jest słusznym tropem po wykluczeniu usterek:
- wadliwy kąt wyprzedzenia wtrysku
- błędna dawka paliwa
- czysty nastawnik i sprawna pompa
- weryfikacja świec żarowych
- błędny pomiar temperatur przez wszystkie czujniki temperatur
- weryfikacja wtryskiwaczy - jestem prawie pewien, że nie ma ACV który z naszym przebiegiem poprawnie otwiera wtryski na 221-231 barach !?!
- weryfikacja kompresji chociaż 30 bar na zimnym
- olej silnikowy w dolocie jak i w komorze spalania - znaczne ubytki-dolewki
- szczelny układ paliwowy = szczególnie okolice pływaka w baku oraz okolice filtra paliwa i jego słynnego zaworka zwrotnego.

Przeczytajcie historie innych, którzy podobnie nie odpuszczali:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2651292.html
A najlepszą puentą są ostanie słowa takich historii:
"Gdyby na moim kompie nie zginął parametr RSW pewnie dalej bym szukał przyczyny i komputera nie zmieniał. Wielkie podziękowania dla wszystkich, którzy swymi odpowiedziami naprowadzili mnie i dali do myślenia. Temat zamykam i wielkie dzięki raz jeszcze."

[rafflex]

Mam, a w zasadzie Hans ma (AJT), również problem przy odpalaniu na zimnym oraz kopci dopóki się nie nagrzeje.

Na początek pytanie ,gdzie mogę teraz wrzucić logi do analizy, bo vaglog nie działa, a kiedyś, dawno temu korzystałem?

[Probe041]

tutaj http://vaglogi.pl/

[rafflex]

Dziękuję. Coś mi wcześniej nie działało, ale jak się zarejestrowałem, to poszło.

No to w takim razie uprzejma moja prośba o pochylenie się nad moim przypadkiem. (AJT 2002 rok)

Rano, po nocy, jak silnik zimny, po zagrzaniu świec kręci rozrusznikiem jak dla mnie zdecydowanie za długo.
Mam porównanie z drugim (ACV), gdzie pali "z półobrotu".
I to odpalenie jest tak jakby chciał a nie mógł.
Jak już w końcu odpali, to biały dym z rury oraz w pierwszych chwilach nie może wskoczyć na obroty.
Można pedałować pedałem gazu, a on nic sobie z tego nie robi tylko pyrk, pyrk, pyrk.
Aż w końcu za którymś razem załapie obroty i wruuuuumm.
Biały dym utrzymuje się, aż do czasu, gdy dobrze się nagrzeje.
Na ciepłym pali od strzała, nie dymi.

No i logi. Od razu mówię, że nie mam pojęcia czy dobrze zrobiłem. Jak coś nie teges, to poprawię się. Obiecuję.
Statyczne.
I tu zaznaczam, że nie na ciepłym, a na zimnym. To znaczy zimny był na początku, bo jako, że nie mam doświadczenia żadnego z logowaniem, to chwilę to trwało zanim rozeznałem się co i gdzie kliknąć. A on w tym czasie pyrk, pyrk, pyrk, to i się trochę zagrzał.

Grupa 000: http://vaglogi.pl/log-000_CyouKmo.html

Grupa 004: http://vaglogi.pl/log-004_vvA9R.html

Grupy 013, 014: http://vaglogi.pl/log-013_014_V5iY1z.html

[carol]

Jeżeli dawkowanie paliwa i kąt wyprzedzenia wtrysku są poprawne i da się wykluczyć inne prozaiczne usterki np. wadliwe wtyczki lub wiązki to proponuję na szybko; jeżeli masz drugie auto 2,5 tdi w którym wszystko sprawnie staruje to zamień pierwszy wtryskiwacz sterujący i porównaj.

[rafflex]

Dziękuję za zainteresowanie.
Piszesz, że

Jeżeli dawkowanie paliwa i kąt wyprzedzenia wtrysku są poprawne

Właśnie nie wiem czy są poprawne.

zamień pierwszy wtryskiwacz sterujący i porównaj

Co porównać?

Pytania może prozaiczne, ale dla mnie te migające cyferki w okienkach VCDS to czarna magia <zniesmaczony>
Przy czym drugie auto to ACV, a wiem, że wtryskiwacze są inne w AJT.

[Kenobi]

Opóźniony kąt wtrysku, dlatego nie odpala i dymi. Grupa 000 druga kolumna 38, a powinno być 46-50 - jedź do Cyklona niech ustawia <cool> . Grupę 004 zrób logi w MS ( bloki pomiarowe ), a nie w BS ( nastawy podstawowe ) do tego dorzuć jeszcze grupę 001 - dawki paliwa i 007 temperatury z czujników oraz "ciepłe" logi proszę

[rafflex]

Dziękuję.
Do Cyklona zatem uderzę, mam nadzieję, że poprawi kąt wtrysku, chociaż jak zmieniał rozrząd to było dobrze - sam widziałem.
Pozostałe logi na pewno zrobię jak tylko znów dorwę się do vcds'a.

[rafflex]

Zanim logi - sprawdzenie za radą Kenobiego, czy się nie zapowietrza.
Otóż po trzech dniach stania dzisiaj rano we "wzierniku" (najwyższym punkcie przewodu paliwowego) taki oto mały bąbelek.
Nie wiem czy się przejmować?

[Probe041]

Wymień opaski na filtrze na ori sprężynowe, obejrzyj pompę czy jest sucha

[rafflex]

Grupę 004 zrób logi w MS ( bloki pomiarowe ), a nie w BS ( nastawy podstawowe ) do tego dorzuć jeszcze grupę 001 - dawki paliwa i 007 temperatury z czujników oraz "ciepłe" logi proszę

Dzisiaj udało mi się zrobić "ciepłe" logi.
Jak zapewne wiesz, pompa wtryskowa została wymieniona na inną i ponownie ustawiony rozrząd.
1. Bąbelek w przewodzie paliwowym zlikwidowany.
2. Po wymianie pompy i ustawieniu rozrządu odpalanie w zasadzie nic się nie zmieniło.
3. Natomiast dym zaraz po odpaleniu jest jakby minimalnie mniejszy.
4. Silnik na wolnych obrotach co chwilę wpada w większe wibracje. Nie pracuje jednostajnie równo, ale co jakiś czas bardziej nim szarpie. Czuć to zarówno siedząc w aucie jak i widać pod maską jak "tańczy" na poduszkach.

Tak to się teraz prezentuje:

Grupa 000: http://vaglogi.pl/log-000_78E3Y9.html

Grupa 004: http://vaglogi.pl/log-004_CCkX360.html

Grupa 001: http://vaglogi.pl/log-001_asg3u6z.html

Grupa 007: http://vaglogi.pl/log-007_7TLnNp.html

EDYCJA:

Logi statyczne na zimnym silniku:

Grupa 000: http://vaglogi.pl/log-000_09AmT0.html - nastawy podstawowe

Grupa 000: http://vaglogi.pl/log-000_PMn239.html - bloki pomiarowe

Grupa 001: http://vaglogi.pl/log-001_dz7Hx9n.html

Grupa 004: http://vaglogi.pl/log-004_n9M2D.html

Grupa 007: http://vaglogi.pl/log-007_wA8z94z.html

EDYCJA II:

Logi statyczne:

ciepły silnik:
Nastawy podstawowe - Grupa 000: http://vaglogi.pl/log-000_9pu9f.html

Bloki pomiarowe - Grupy 013, 014: http://vaglogi.pl/log-013_014_rFR5jp.html

zimny silnik:
Bloki pomiarowe - Grupy 013, 014: http://vaglogi.pl/log-013_014_0hgoN.html

EDYCJA III:

zimny silnik, niepracujący, wskazania temperatury czujników:
Bloki pomiarowe - Grupa 007: http://vaglogi.pl/log-007_2Ms6Pc.html
Bloki pomiarowe - Grupa 024: http://vaglogi.pl/log-024_aAbH4.html

[rafflex]

Piszę nowego posta, bo edycji poprzedniego już się robi za dużo.

Za wskazaniem Kenobiego zrobiłem logi na zimnym silniku grupy 000.

Na początek bloki pomiarowe, po około pół minuty - nastawy podstawowe.

poniżej zamieszczam kompilację tych dwóch pomiarów.
Do 28. sekundy Bloki Pomiarowe, później Nastawy podstawowe (czas liczony od początku)

Zauważalnie zmienia się wartość kąta wtrysku.
Na początku (bloki pomiarowe) wartość zdecydowanie powyżej 100.
Po przełączeniu na nastawy podstawowe wartość nie przekracza 38.

Ktoś ma jakiś pomysł dlaczego tak? Co może być niedobrze?

Grupa 000: http://vaglogi.pl/log-000_Bpmm4.html
(zimny silnik, początek to Bloki pomiarowe, później Nastawy podstawowe. Ponieważ w trakcie rejestrowania wskazań nie była możliwa zmiana - zrobiłem kompilację edytując zapisy i wrzucam tak spreparowany zapis)

[rafflex]

No i tak.
Teraz nie kopci i odpala od strzała.
Co zostało zrobione:
Wymienione wtryski - oryginalne zastąpione używanymi wtryskami z VW LT o numerach 074 130 201J, sterujący 074 130 202Q
Zmieniony program na seryjny dla silnika ACV
Uszczelniona pompa wtryskowa
Regulacja kąta wtrysku
Regulacja dawki paliwa

Nie wiem na 100 procent co powodowało kopcenie na biało i ciężkie odpalanie. Podejrzewam, że kopcenie spowodowane było złym stanem wtrysków a zwłaszcza sterującego. Natomiast kiepskie odpalanie prawdopodobnie nieszczelnością w pompie a i też być może wtrysk sterujący miał w tym swój udział.

teraz logi statyczne na ciepłym silniku wyglądają tak (bloki pomiarowe):
Grupa 000: http://vaglogi.pl/log-000_h4IZG.html
Grupa 001: http://vaglogi.pl/log-001_pk5kjc.html
Grupy 013, 014: http://vaglogi.pl/log-013_014_4lF1bWS.html